 |
Форум сайтов rkrp-rpk.ru и rksmb.ru
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
|
 |
| Предыдущая
тема :: Следующая
тема |
| Автор |
Сообщение |
НаУМ
Регистрация: 11.04.2006
Сообщения:
15
|
 Когда: Чт Дек 21, 2006
8:30 pm Заголовок:
Алексей Трофимов |
 |
|
| Цитата: |
| Поэтому я и хочу обратить Ваше внимание
как раз на то, что одно дело - слова Ленина о "строе
цивилизованных кооператоров" в такую эпоху, когда в
экономике СССР преобладают мелкие товаропроизводители,
т.е. крестьянство, ремесленники и кустари. Но совсем
другое дело - повторять идеологические штампы
горбачевцев в эпоху, когда крестьянства, ремесленников и
кустарей практически уже нет. К чему тогда эти толки о
кооперации, о "строе цивилизованных кооператоров"?! Как
ни хорош был этот лозунг во времена НЭПа, но теперь он
явно не к месту. К тому же слово "цивилизованный" есть
иное выражение условий или состояния гражданоского
общества. А ведь точка зрения и идеал марксизма есть не
гражданское общество, а обоществившееся человечество. А
к этому обобществлению экономика нашей страны подошла к
концу XX века более, чем когда-либо. Экономический
кризис как раз и был вызван именно отсутствием этого
обоществления. |
Я полностью согласен с Вашими замечаниями
по поводу нечеткости изложения мыслей о " строе цивилизованных
кооператоров". Но автор рецензии и не ставил в то время такой
задачи, а только предлагал " срочно переключить общественное
внимание на поиск конструктивных решений в направлении,
предлагаемом М.Антоновым."
Одно из таких
конструктивных предложений ( в эскизном варианте) содержится в
статье О ПЕРЕСТРОЙКЕ С
НЕКОТОРОЙ ТРЕВОГОЙ, ТАЙНОЙ НАДЕЖДОЙ И … СОВЕРШЕННО
ТРЕЗВО
Начнем с
размышления над конструктивными особенностями модели
социалистической экономики, контуры которой успел перед
смертью набросать Ленин. Сначала надо точно выяснить, какими
категориями мыслил этот выдающийся политик и провидец, когда
под социализмом подразумевал "строй цивилизованных кооператоров
при общественной собственности на средства производства, при
классовой победе пролетариата над буржуазией".
Прежде всего проведем пословный анализ этой магической
формулы. Интересно, что имел в виду вождь пролетариата, когда
говорил "строй"?
Третье издание "Словаря русского
языка" под редакцией А.П.Евгеньева дает широкую возможность
погадать над этим, предложив шесть вариантов смысловых
значений этого слова.
СТРОЙ - 1. Ряд солдат,
шеренга, а также воинская часть, построенная рядами. Встать в
СТРОЙ.
2. Ряд предметов, расположенных в одну линию.
Цимлянское несут уже,
За ним СТРОЙ рюмок, узких,
длинных. А.С.Пушкин
3. Система построения чего-либо.
Грамматический СТРОЙ русского языка или метрический
СТРОЙ стиха и т.д.
4. Система общественного
государственного устройства.
Капиталистический СТРОЙ,
самодержавный СТРОЙ, феодальный СТРОЙ.
5. Соотношение
по высоте ступеней звуковой системы, соотношение тонов.
Мажорный СТРОЙ, СТРОЙ оркестра и т.д.
6.
Согласованность, соразмерность, гармония в чем-либо.
Невозмутимый СТРОЙ во всем,
Созвучье полное в
природе. Ф.И.Тютчев
Так что же имел в виду Ленин, когда думал о
социализме? Я считаю, что первое и четвертое значения слова
"СТРОЙ" можно отбросить без всякого сомнения, если вспомнить,
что большую часть своей сознательной жизни, вплоть до октября
1917 года, Владимир Ильич был известен светской власти только
в качестве особо опасного государственного преступника. И если
учесть, что все свои силы до последнего вздоха он лишь потому
положил на алтарь победы диктатуры пролетариата, что видел в
ТАКОЙ форме государственной власти реальную возможность
быстрее и НАВСЕГДА покончить с какой бы то ни было
государственностью, то есть с насилием одних людей над
другими. Поэтому, размышляя о социализме, как о времени,
которое наступит после окончания полосы "культурного развития
всей народной массы", он никак не мог связывать это время с
необходимостью присутствия в нем государства как средства
насилия и принуждения. Об этом свидетельствует его глубокая
убежденность в том, что "коренная социальная причина
эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть
эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой
главной причины эксцессы неизбежно начнут "ОТМИРАТЬ" ...С их
отмиранием ОТОМРЕТ и государство".
Второе значение
слова "СТРОЙ" хоть и связано с весьма и весьма приятной
ассоциацией, но вряд ли модель социализма Ленин связывал с
таким его значением. Третье и пятое понятия отпадают, как не
имеющие отношения к обсуждаемой теме.
Остается шестое:
СОГЛАСОВАННОСТЬ,
СОРАЗМЕРНОСТЬ, ГАРМОНИЯ.
Не предполагаю, а твердо
убеждена, что Ленин, как яростный противник не только
государственности, но и анархии, вкладывал в свою мечту о
социализме именно такое значение слова "СТРОЙ".
Теперь
выясним, что означает слово "ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ". Тот же словарь
сообщает нам, что оно означает "приобщенный к современной
мировой культуре". А эта культура вот уже несколько
тысячелетий наивысшей ценностью нашего бренного мира почитает
ЧЕЛОВЕКА и неповторимость его личности, то есть души, за
спасение и сохранение которой отчаянно бьют сегодня земные
поклоны все религии мира, включая и марксизм-ленинизм. Так
что, наверняка, под словом "ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ" Владимир Ильич,
будучи не только высокообразованным, но и культурным
человеком, подразумевал "ЧЕЛОВЕЧНЫЙ", то есть "БЕРЕЖНЫЙ по
отношению к человеку", как услужливо подсказывает нам все тот
же словарь-выручалочка.
Идем дальше. Попробуем
разобраться, что означает слово "КООПЕРАТОР". Должна сказать,
что здесь нас подстерегает небольшое разочарование.
Современное представление о слове "КООПЕРАТОР", к сожалению,
весьма и весьма ущербно, что нашло свое отражение и в нашем
кладезе информации о значении русских слов. Оно связано в нем
только с таким значением слова "кооперация", которое означает
"производственное, жилищно-строительное, торговое и т.п.
коллективное объединение, создаваемое на средства его членов".
Причина такой ограниченности я полагаю в том, что слово
"кооперация" является для русского языка заимствованным, а
отсюда и узость границ его понимания, диктуемая нашими
специфическими социально-политическими условиями производства
материальной жизни. Поэтому, принимая во внимание широту
ленинского кругозора и глубину его мышления, беру на себя
смелость утверждать, что понятие "КООПЕРАТОР" Ленин связывал с
таким значением слова "кооперация" (лат. Cooperatio
сотрудничество), которое подразумевает одну из форм
"ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА, при которой много людей совместно
участвует в одном и том же или в различных, но связанных между
собой процессах труда". Мое убеждение именно в таком значении
слова "КООПЕРАТОР" подкрепляют слова, следующие за ним и
приближающие нас к разгадке ленинской мысли.
Наконец,
настало время разобраться с тем, что понимал наш выдающийся
соотечественник под "ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА
ПРОИЗВОДСТВА". Последняя модель учебника по политической
экономии, подготовленная для высших учебных заведений и
представленная для предварительного ознакомления в журнале
"Экономические науки" (NN 7-10, 1988 г.), утверждает, что
"особенность общенародной собственности состоит в присвоении
средств и результатов производства трудящимися,
ассоциированными (объединенными) в масштабе ВСЕГО общества"
(N8,с.69). И есть все основания считать, что такое определение
полностью совпадает с ленинскими представлениями: ... цель (и
сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех
средств производства в собственность всего общества..."
(4,263).
Ну, а теперь остались сущие пустяки -
выяснить, что такое победа пролетариата над буржуазией и как
она выглядит. Но сначала давайте посмотрим, как это
представляли себе основоположники теории о социалистической
революции.
К.Маркс и
Ф.Энгельс. Сочинения, второе издание.
"Производители могут стать свободными, лишь овладев
средствами производства..." (19,246).
”…Борьба за
освобождение рабочего класса означает не борьбу за классовые
привилегии и монополии, а за равные права обязанности и за
уничтожение всякого классового господства” (16,12).
В.И.Ленин.
Полное собрание сочинений, пятое издание.
"Свобода,
если она не подчиняется интересам освобождения труда от гнета
капитала, есть обман..." (38,347).
"Капитал, раз он
существует, господствует над всем обществом, и никакая
демократическая республика, никакое избирательное право
сущности дела не меняют" (39,82).
"Уничтожить классы -
это значит поставить ВСЕХ граждан в ОДИНАКОВОЕ отношение к
СРЕДСТВАМ ПРОИЗВОДСТВА всего общества, это значит все граждане
имеют ОДИНАКОВЫЙ доступ к работе на общественных средствах
производства, на общественной земле, на общественных фабриках
и так далее"(23,363).
Как видим, победа пролетариата
над буржуазией в представлениях классиков марксизма-ленинизма
означает ликвидацию разделения общества на классы для
упразднения ВОЗМОЖНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ таких общественных
групп," из которых одна может жить трудом другой, одна
присвивает себе труд другой" (В.И.Ленин, т.39,с.433).
Провозглашением такой победы может быть только ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ
отмена ВЛАСТИ ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА (единственно реальной
сегодня у нас власти!) над обществом и установление власти
ОБЩЕСТВА (а не насквозь коррумпированного государства!) над
СВОИМИ богатствами. Короче
говоря, победа пролетариата - это такая смена власти, когда
управление ЛЮДЬМИ заменяется управлением ВЕЩАМИ и руководством
производственными процессами. Еще короче, - это смена СИЛОВОГО
управления общественным производством - ИНФОРМАЦИОННЫМ и с
учетом интересов ВСЕГО общества.
Надеюсь, что
теперь уже не трудно понять, что под строем "цивилизованных кооператоров при
общественной собственности на средства производства, при
классовой победе пролетариата над буржуазией" Ленин
подразумевал СОГЛАСОВАННУЮ
деятельность ВСЕХ членов общества, направленную на охрану и
сбережение КАЖДОЙ человеческой жизни, при ОБЩЕСТВЕННОМ
владении ВСЕМИ средствами производства, необходимыми для этой
жизни и при ПОЛНОМ господстве ОБЩЕСТВА над общественным
КАПИТАЛОМ путем ПОДЧИНЕНИЯ его служению ТОЛЬКО ЭТОЙ
ЕДИНСТВЕННОЙ цели.
Теперь осталось выяснить,
насколько реально
осуществление такой модели социалистической экономики в
наших сегодняшних условиях хозяйствования. Это потребует
провести инвентаризацию наличных средств, необходимых для ее
реализации, выяснить, чего нам недостает для ее внедрения и
освоения, и подумать о наиболее коротких путях ликвидации
дефицита условий, требуемых для запуска в нашей стране
ленинской модели социализма.
Сначала посмотрим, как
организовать согласование действий всех членов общества,
направленных на охрану и сбережение их жизней. Для этого
необходимо, прежде всего, иметь полную и достоверную
информацию о потребностях каждого и такую же информацию о
мощности общественных производственных сил. Кроме этого надо
создать систему постоянной координации совместных трудовых
усилий для обеспечения достойного уровня жизни КАЖДОМУ при
минимальных производственных затратах. Все эти функции может и
должен выполнять экономический центр управления народным
хозяйством, который в настоящее время представлен у нас в двух
лицах: Госплана и Совмина СССР. Правда, в последнее время этот
центр все чаще стал выступать в роли самоуправляемой силы,
нацеленной не на планомерное развитие общественного
производства пропорционально развитию общественных
потребностей, а на разбалансировку отечественной экономики и
разбазаривание наших национальных богатств. Но эта беда
поправима. Для ее устранения надо, во-первых, коренным образом
изменить сегодняшнюю технологию сбора и обработки информации о
жизненно необходимых потребностях членов нашего общества, а
во-вторых, узаконить принципиально иной метод оценки
компетентности работников экономического центра управления.
Чтобы обеспечить полноту и достоверность информации о
наших интегрированных ЛИЧНЫХ потребностях, необходимо привлечь
к ее подготовке практически все дееспособное население страны.
Такое же количество людей должно быть привлечено и к
подготовке информации о требуемой структуре производства для
сбалансирования ее с выявленной таким способом структурой
потребления. Нужная устойчивость баланса может быть достигнута
только при условии ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО закрепления за КАЖДЫМ
гражданином страны ГАРАНТИРОВАННОГО фонда потребления на
уровне, достойном ЦИВИЛИЗОВАННОГО человека. А также при
предоставлении КАЖДОМУ права САМОСТОЯТЕЛЬНО распоряжаться тем
объемом ФИНАНСОВОГО капитала, который должен быть инвестирован
в производство для приведения его в движение с целью
наполнения гарантированного фонда потребления реальным
материальным и духовным содержанием. Введение ТАКОГО порядка
подготовки данных для организации трудовой деятельности всех
участников процесса выполнения совместно намеченного плана
станет не только средством вывода процедуры
народнохозяйственного планирования на научную орбиту, но и
крупным шагом к ДЕПРОЛЕТАРИЗАЦИИ подавляющей массы населения
нашей страны. Той самой массы, которой сегодня предоставлено
право распоряжаться только своей мизерной заработной платой
(стоимостью рабочей силы), не позволяющей ни жить
по-человечески, ни умереть по-людски.
Ну, подготовку
информации о наших ОБЩЕСТВЕННЫХ потребностях и распоряжение
той частью ОБЩЕСТВЕННОГО капитала, которая должна
способствовать поддержанию их (потребностей) на уровне,
обеспечивающим крепкое социальное здоровье нашей страны,
оставить за центром управления общественной экономикой. И для
ПОСТОЯННОГО поддержания компетентности его работников на
уровне, соответствующем уровню развития нашего народного
хозяйства, ЖЕСТКО связать МАТЕРИАЛЬНУЮ оценку их работы с
колебаниями нашего общественного здоровья, напрямую зависящего
от тех объемов ОБЩЕСТВЕННЫХ фондов потребления и накопления,
контроль за которым и обязан осуществлять экономический центр
управления общественным производством.
Собственно
говоря, это все, что нам нужно сегодня для реализации
ленинской модели социалистической экономики. Чтобы
действительно стать передовым и ЦИВИЛИЗОВАННЫМ обществом, нам
надо срочно перестать жить так, как жили и живут люди, и
начать жить так, как они ДОЛЖНЫ жить. Но для этого все свои
думы и силы надо направить на то, чтобы освободиться от
непосильного гнета отечественного
государственно-монополистического ФИНАНСОВОГО капитала
и подчинить его своим потребностям, а не тешиться пустыми
иллюзиями, что удастся избавиться от этой кабалы, обвенчав ее
с международной. Именно в этом и должна состоять революционная
сущность начатой в стране перестройки | |
| Вверх |
|
 |
Алексей Трофимов
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения:
130
|
| Когда: Чт Дек 21, 2006
9:30 pm Заголовок:
|
|
|
Ответ НаУМу.
Вот в
том и суть, что авторы (как статьи, так и рецензии на нее)
стремились найти "конструктивные пути" и переключить на них
внимание общества. На их рассуждениях есть немалый налет того,
что Ленин называл "пошлым во взглядах старых кооператоров",
т.е. великих социалистов-утопистов (Сен-Симона, Фурье, Оуэна и
др.), а именно - уход от классовой борьбы. А условия СССР,
особенно периода начавшейся пресловутой "перестройки",
диктовали необходимость ведения жесточайшей классовой борьбы!
Надо, тем не менее, заметить, что те, кого Ленин в одной
из своих самых последних работ, т.е. будучи почти уже на
смертном одре, назвал старыми кооператорами, например, Шарль
Фурье, умели неплохо развивать критику в отношении цивилизации
вообще. Для них, как это и есть на самом деле, эпоха
цивилизации есть та эпоха, когда общество движется в классовых
противоположностях. Надо покончить с эпохой цивилизации, т.е.
с делением общества на классы!
Слово "цивилизация" и т.п.
образовано от латинского слова, которое на русский переводится
как - гражданин. Не гражданское общество, а коммунизм - вот
цель! | |
| Вверх |
|
|
НаУМ
Регистрация: 11.04.2006
Сообщения:
15
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
1:09 am Заголовок:
Алексей Трофимов |
|
|
| Цитата: |
| А условия СССР, особенно периода
начавшейся пресловутой "перестройки", диктовали
необходимость ведения жесточайшей классовой борьбы!
|
В каком
виде Вы представляете себе эту классовую борьбу в 1985 году и
какого класса с каким? Ведь в СССР было три класса: рабочие,
крестьяне и государственная бюрократия
(номенклатура). | |
| Вверх |
|
|
Алексей Трофимов
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения:
130
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
9:27 am Заголовок:
|
|
|
Эта борьба велась в
идеологической, экономической и политической форме.
То,
что Вы выдвигаете в качестве трех классов, есть следствие
того, сколь умело велась буржуазией идеологическая борьба, раз
ее "постулаты" довлеют над общественным сознанием и до сих
пор.
Крестьянства практически не было, оно было сведено
почти на нет "коллективизацией". Колхозники - не крестьяне, а
сельские наемные рабочие. Бюрократия - не класс. Такого класса
вообще быть не может. Бюрократия - это слой людей,
занимающихся управлением обществом и производством. Когда
говорят о бюрократии, то рассматривают общество не в аспекте
экономического базиса, а в аспекте политической и юридической
надстройки. Высшая бюрократия всегда рекрутировалась
преимущественно из господствующего класса. При рабстве это
были преимущественно наиболее богатые рабовладельцы (например,
Цезарь, Красс, Лукулл и т.п.). При крепостничестве - наиболее
богатые помещики. При капитализме высшими гос. чиновниками
становяися преимущественно те, у кого больше денег, у кого
больше капитал. Бывают и исключения - когда господствующему
классу нужно обмануть народные массы и поставить к рулю тех,
кто по видимости якобы служит нтересам низов, а на деле
предает их.
Общество СССР делилось на буржуазию и
пролетариат. Буржуазия делилась на мелкую, среднюю и крупную -
в соотвествии с размерами состояния. | |
| Вверх |
|
|
yyk
Регистрация: 14.12.2006
Сообщения:
5
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
11:11 am Заголовок:
Re: Алексей Трофимов |
|
|
| НаУМ
писал(а): |
| Цитата: |
| А условия СССР, особенно периода
начавшейся пресловутой "перестройки", диктовали
необходимость ведения жесточайшей классовой
борьбы! |
В каком виде Вы представляете себе
эту классовую борьбу в 1985 году и какого класса с
каким? Ведь в СССР было три класса: рабочие, крестьяне и
государственная бюрократия
(номенклатура). |
Жители деревни, работающие на
обобществлённой земле обобществлёнными орудиями труда, не
являются ли сельскохозяйственными рабочими, нежели
крестьянами? | |
| Вверх |
|
|
НаУМ
Регистрация: 11.04.2006
Сообщения:
15
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
4:05 pm Заголовок:
Алексей Трофимов |
|
|
| Цитата: |
| Бюрократия - не класс. Такого класса
вообще быть не может. Бюрократия - это слой людей,
занимающихся управлением обществом и производством.
|
Я
предпочитаю не фантазировать по поводу классов, а пользоваться
теми разъяснениями, которые даны в научных источниках.
ИСТОРИЯ ТЕОРИЙ
СОЦИАЛЬНОГО НЕРАВЕНСТВА: ОТ ПЛАТОНА ДО ПАРСОНСА :
По мнению социологов всех
идейных направлений, никто в истории общественной мысли столь
определенно как К.Маркс не подчеркивал, что источником
социального развития выступает борьба между антагонистическими
общественными классами. По Марксу, классы возникают и противоборствуют
на основе различного положения и различных ролей, выполняемых
индивидами в производственной структуре общества. Другими
словами, наиболее
общей основой образования классов является общественное
разделение труда.
Развивая этот тезис,
Ф.Энгельс писал: "...в основе
деления на классы лежит закон разделения труда".[4][4]
При этом имеется в виду "крупное разделение труда между
массой, занятой простым физическим трудом, и немногими
привилегированными, которые руководят работами, занимаются
торговлей, государственными делами, а позднее также искусством
и наукой".[5][5]
....
Разделение труда на исполнительский и
организаторский исторически предшествовало образованию
частной собственности и общественных классов. С появлением же
частной собственности и классов происходит закрепление
определенных функций, сфер и родов деятельности в едином
процессе производства за различными классами.
А.А.Фетисов.
Ответ Вадиму
Пока в
первобытном обществе не было разделения на умственный и
физический труд, не было места и классам. Но когда в интересах
объективного общественного прогресса (повышение
производительности труда) выделилась прослойка людей, занятых
управлением общественным производством, она сразу же
монополизировала условия труда и вскоре превратилась в
господствующий класс собственников, диктующих свою волю всему
обществу.
......
Маркс, Энгельс, Ленин высказывались о
разделении общества на две большие группы людей, занятых (1)
физическим и (2) умственным трудом, — что может быть яснее?
А.В.Соловьев.ЕЩЕ
РАЗ ОБ ОБЩЕСТВЕННОМ СТРОЕ СССР
В статье "К четырехлетней годовщине
октябрьской революции", подписанной, что очень показательно,
старым партийным псевдонимом "Н.Ленин", Владимир Ильич,
подвода первые итоги, пишет: "Непосредственной и ближайшей
задачей революции в России была задача
буржуазно-демократическая (Кто не слеп и глух, тот это должен
прочитать и понять. А.С.) Мы довели буржуазно-демократическую
революцию до конца, как никто. Мы вполне сознательно твердо и
неуклонно продвигаемся вперед, к революции социалистической"
(т .44, с.144-145). По точному смыслу этих ленинских слов,
позади, в 1917 году, в России произошла февральско-октябрьская
БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ революция, а впереди, куда "мы
вполне сознательно, твердо и неуклонно продвигаемся" …, должна
произойти РЕВОЛЮЦИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ. Какие же процессы и
события могли c l9I7 no I987 год привести к победе СОЦИАЛИЗМА
в нашей стране?
Интервенция, Гражданская и Великая
Отечественная войны? - Но штык или "катюша" никогда не были
орудием созидания и увеличение убойной силы орудия не
превращает оное в средство строительства социализма.
Индустриализация? Но через индустриализацию прошли все
капиталистические страны” не став странами социалистическими”.
Коллективизация? (Создание сельскохозяйственных
производственных кооперативов) Но кооперативное производство в
сельском хозяйстве широко развито во Франции, Германии,
Италии, Испании, Японии, CШA..Может, там уже социализм? Вряд
ли...
А вот один процесс в СССР пошел хорошо и дал
результаты; это - перевод предприятии на так называемый
X03ЯЙСТВЕННЫЙ РАСЧЕТ и даже - на ПОЛНЫЙ хозрасчет” Ленин
писал, что "фактически это означает, в
обстановке допущенной и развивающейся свободы торговли,
перевод госпредприятий в значительной степени на коммерческие,
КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ основания” (т.44, c.343).
Полный хозрасчет в дальнейшем - под красными флагами и
коммунистическими лозунгами - превратил
государственно-капиталистическую экономику СССР в
частнокапиталистическую экономику Российской Федерации, в
которой мы и существуем в наше время.
....
Но ведь по
Ленину, хозрасчет - это КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ, а не
социалистическое основание экономики общества (т.44,
с.342-343). Годом раньше, на XI съезде РКП (6) Ленин
констатирует, что "государство в наших руках,.. а
машина едет не туда" (т.45, с.86) Тут же Ленин
предупреждает, цитируя Н.В.Устрялова (В 1937 г был расстрелян
как враг народа), что РКП (б) и Советское Государство
перерождаются, скатываются “в
обычное буржуазное болото”, окружают себя и
народ "сладеньким коммунистическим
враньем" (т.45, с.93.). Теперь мы "скатились" и
"приехали" - дальше некуда, кроме как в колонию высокоразвитых
капиталистических стран. Но по-прежнему нам милее не
историческая правда” а “КОМВРАНЬЕ”. Печально…
И
ещё классический материал о советской бюрократии как о классе
Михаил
Восленский. НОМЕНКЛАТУРА | |
| Вверх |
|
|
Алексей Трофимов
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения:
130
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
5:22 pm Заголовок:
|
|
|
Слишком много цитат!
Видимо, они приводятся для того, чтобы заболтать свои ляпы? А
ляпом, т.е. никуда не годной логической операцией, является
деление общества на рабочих, крестьян и бюрократию. Или
деление общества на рабочих, крестьян и интеллигенцию. Это все
равно, что делить деревья в лесу на лиственные, хвойные и
гнилые. Или книги - на научные, художественные и иностранные.
Или дома в городе - на панельные, кирпичные и трехэтажные.
В пределах одной и той же логической операции деления
признак, служащий основанием деления, не должен подменяться
другим признаком. Интеллигентом и бюрократом может быть и
рабочий! В то же время супруга главы государства и его дети
могут вообще не участвовать в управлении обществом,
производством и государством. Они могут даже не быть
интеллигентами!
Чтобы не повторяться и в целях
экономии времени, я попрошу Вас ознакомиться с рядом моих
работ на других сайтах (их отыскать нетрудно), где все эти
вещи разжевывались (в том числе и в подобных спорах)
неоднократно. | |
| Вверх |
|
|
Алексей Трофимов
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения:
130
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
5:32 pm Заголовок:
|
|
|
| Бюрократия, номенклатура и
т.п. , рассматриваемые в качестве класса и пр., есть
идеологические штампы либерально-анархистской оппозиции, но
вовсе не категории, которыми пользуется при указании на
антипод пролетариата марксист, т.е. пролетарский революционер.
Антиподом пролетариата является и может быть только буржуазия.
Вот - материализм и диалектика, т.е. наука, а не
мелкобуржуазное фразерство, прикрывающееся цитатами и якобы
научными терминами и словечками. | |
| Вверх |
|
|
Алексей Трофимов
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения:
130
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
5:36 pm Заголовок:
|
|
|
| И еще просьба. Не нужно
загромождать ленту обилием цитат и пространными опусами.
Касательно цитат из классиков хочу добавить, что я довольно
неплохо знаю их произведения. | |
| Вверх |
|
|
РСФСР
Регистрация: 09.11.2006
Сообщения:
134
Откуда: CCCР
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
10:02 pm Заголовок:
|
|
|
Привет
Последняя редакция: РСФСР (Ср Мар 14,
2007 11:41 am), всего 1
правок | |
| Вверх |
|
|
РСФСР
Регистрация: 09.11.2006
Сообщения:
134
Откуда: CCCР
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
10:03 pm Заголовок:
|
|
|
Общество СССР делилось на
буржуазию и пролетариат. Буржуазия делилась на мелкую, среднюю
и крупную - в соотвествии с размерами состояния.
это
слишком круто, вы самито понимаете о чём говорите, если вас не
затруднит, кто унас представлял все эти классы в СССР,
можно не отвечать, если это вас затруднит.
РСФСР
Последняя
редакция: РСФСР (Ср Мар 14, 2007 11:33 am), всего 1
правок | |
| Вверх |
|
|
НаУМ
Регистрация: 11.04.2006
Сообщения:
15
|
| Когда: Пт Дек 22, 2006
10:56 pm Заголовок:
Алексей Трофимов |
|
|
| Цитата: |
| Слишком много цитат! Видимо, они
приводятся для того, чтобы заболтать свои ляпы? А ляпом,
т.е. никуда не годной логической операцией, является
деление общества на рабочих, крестьян и бюрократию. Или
деление общества на рабочих, крестьян и интеллигенцию.
Это все равно, что делить деревья в лесу на лиственные,
хвойные и гнилые. Или книги - на научные, художественные
и иностранные. Или дома в городе - на панельные,
кирпичные и трехэтажные |
К сожалению, Вы не очень чувствуете
собеседника. Этот форум открытый, то есть не приватная беседа
двух людей за закрытыми дверями. Цитаты даются для того, чтобы
привлечь к этой беседе других людей и дать им возможность
высказать свое мнение по тем или иным вопросам.
Обычно
уважающие друг друга собеседники экономят время друг друга, а
не только свое.
Я даю ссылки на те или иные работы и
цитаты из них, чтобы собеседник не тратил время и трафик для
поиска источников информации.
| Цитата: |
| Чтобы не повторяться и в целях экономии
времени, я попрошу Вас ознакомиться с рядом моих работ
на других сайтах (их отыскать нетрудно), где все эти
вещи разжевывались (в том числе и в подобных спорах)
неоднократно |
Не слишком ли Вы высокомерны и
самоуверены для борца за рабочее дело?
Будьте проще и люди
к Вам потянутся.
Что касается ляпов , то когда представите
на всеобщее обозрение то, что Вы считаете безупречным в своих
рассуждениях с точки зрения логики, тогда и поговорим.
Разговор-то только начался. Все сюрпризы впереди.
| Цитата: |
| Касательно цитат из классиков хочу
добавить, что я довольно неплохо знаю их
произведения. |
Я привожу эти цитаты не только для Вас. Как
показывают дискуссии на других форумах, подавляющее число их
участников практически не знакомо с работами классиков. Не
думаю, что этот форум - исключение. | |
| Вверх |
|
|
Алексей Трофимов
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения:
130
|
|
| Вверх |
|
|
Алексей Трофимов
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения:
130
|
| Когда: Сб Дек 23, 2006
10:07 pm Заголовок:
|
|
|
Поскольку с сайтом proza.ru
сегодня, как я только что узнал, какие-то проблемы ( не
открываются страницы и пр.), я дам здесь ссылку на мою
авторскую страницу на другом сайте:
http://zhurnal.lib.ru/t/trofimow_a_p/
Это специально для очень "сильного моралиста" и очень
слабого теоретика, которому я тоже прочту маленькое
наставление: данный форум не для чтения нотаций, особенно в
наглой форме, а для теоретических споров. | |
| Вверх |
|
|
Алексей Трофимов
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения:
130
|
|
| Вверх |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не
можете отвечать на сообщения
Вы не можете править свои
сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не
можете голосовать в опросах
|
Powered
by phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить Личные сообщения
Вход
