Форум сайтов rkrp-rpk.ru и rksmb.ru

Алексей Трофимов · Регистрация: 18.08.2006 Сообщения: 130

Программист-коммунист пишет:
= О, я вижу, Вы совсем не в курсе, что сейчас творится в политике. =

А.Т. Просветите!
Вы видите, сколь обстоятельны или, если угодно считать Вам и так, - сколь пространны мои ответы на замечания Ваших товарищей и Ваши. Почему бы и Вам не сделать обстоятельный ответ на затронутые вопросы?

Программист-коммунист · Когда: Ср Авг 23, 2006 10:13 pm Заголовок:

Ну так я же Вам ясно написал, что у меня пока просто банально нет времени, чтобы обстоятельно разобраться в этих вопросах. На данный момент меня интересуют две вещи. Первая - состояние современной российской экономики, а именно наличие или отсутствие империализма. Статья на эту тему (в соавторстве с др. комсомольцами) вскоре уже должна появиться. Работа над ней уже началась. Вторая - создание адекватной теории коммунизма, коммунистической революции и коммунистического государства. Не думайте конечно, что я замахнулся на основы и что я, как якобы сталинист, стараюсь подвести марксизм-ленинизм под сталинский социализм. Моя цель - объективно проанализировать все, что было. Кстати, вообще то кроме меня этим уже занимались, но тем не менее теоретических выводов никаких не делалось. Мое мнение - теорию коммунизма и коммунистической революции надо развить, чтобы она соответствовала современной ситуации.
А в своих ответах я всего лишь опровергал те Ваши тезисы, с которыми не согласен. Однако, признаюсь, это была не конструктивная критика, т. к. ничего своего я почти и не предложил. но это не значит, что мне сказать нечего, а означает всего лишь, что я не хочу преждевременно выкидывать явно неоформленные мысли в разговор. Да и диалог в форме статей на мой взгляд гораздо продуктивнее, чем в форме форумных перепалок.
_________________
Значение Тулы для республики огромно!..
В. И. Ленин.

Алексей Трофимов · Регистрация: 18.08.2006 Сообщения: 130

=На данный момент меня интересуют две вещи. Первая - состояние современной российской экономики, =

А.Т. Прося, чтобы Вы меня просветили, я имел в виду Ваш ответ на вопрос, откуда возникли РКРП-РПК и РКСМ(б) и почему их не следует считать осколками КПСС или сталинистскими организациями?

Программист-коммунист · Когда: Ср Авг 23, 2006 10:32 pm Заголовок:

Ну вообще про это очень долго рассказывать. Можете на сайте посмотреть. Я Вам только могу рассказать о своем взгляде изнутри на эти организации. Они не подходят под название сталинистские ни по каким критериям: ни по организационным (ни культа личности, ни отсутствия критики, внутрипартийная демократия), ни по теоретическим (на мой взгляд имеется правильная критика как сталинского периода, так и СССР в целом, никто (я думаю, за исключением отдельных личностей), как Вы думаете, в брежневский социализм рабочих не зовет).

Я так думаю, что если Вы действительно хотите разобраться в этом вопросе, то почитайте сайты комсомола и партии. Если найдете сталинизм в Вашем его понимании, то пишите - обсудим.
_________________
Значение Тулы для республики огромно!..
В. И. Ленин.

Алексей Трофимов · Регистрация: 18.08.2006 Сообщения: 130

Хо пишет:
= Вундеркинд решил использовать форум "сталинистов" в качестве средства для "неокоммунистического" графоманства [ ... ]
Вам желтые штаны не нужны? А то вдруг ваш коммунизм загнется без дифференциации штанов? =

А.Т. Не хватает еще матов! Тогда сразу будет видно, что "практик" уже не только не мальчик, но даже успел побывать в рабочей среде. А может это у него просто юношеское ницшеанство? А он его за коммунизм выдает.

= И к чему весь этот Ваш местечковый рреволюционный пафос, если вы сводите все к обыкновенной стычке двух посетителей форума? =

А.Т. "практик" сам направляет спор из области теории и выяснения сущности экономического строя СССР в область "обыкновенной стычки" или не имеющей значения перепалки. Ему выяснение теоретических разногласий вовсе ни к чему. Теоретические споры о том, каков был экономический строй СССР, он считает графоманством. Еще немного, и он заговорит так же, как частенько говорят либералы, толкующие против каких бы то ни было "измов". А если поскрести его еще дальше? Что мы обнаружим под "красной оболочкой"?

Алексей Трофимов · Регистрация: 18.08.2006 Сообщения: 130

И еще одно место из замечаний Хо:
= Тогда чего стоят Ваши грандиозные опусы, если вы боитесь их вынести в рабочую среду на открытое обсуждение? =

А.Т. Так значит среда, обитающая на данном форуме и внутри РКСМ(б), не рабочая?! Какая же? Мелкобуржуазная?
Спасибо за признание и прояснение положения внутри данной организации.

Программист-коммунист · Когда: Ср Авг 23, 2006 11:22 pm Заголовок:

Алексей, я поражаюсь Вашим мыслям! Вы, между прочим, тоже обитаете на этом форуме. Значит, по Вашей логике Вы тоже состоите в РКСМ(б) или РКРП-РПК??? Где товарищ Хо писал о своей принадлежности к какой-либо организации? Из чего Вы тогда делаете выводы, что внутри РКСМ(б) "нерабочая среда"? Чем бросаться из пальца высосанными обвинениями, лучше ознакомьтесь с офийиальными документами наших организаций и с их деятельностью. Неужели Хо был прав, что только "Вы - д'Арьтаньян, а остальные все - ..."?
_________________
Значение Тулы для республики огромно!..
В. И. Ленин.

Алексей Трофимов · Регистрация: 18.08.2006 Сообщения: 130

= Где товарищ Хо писал о своей принадлежности к какой-либо организации? =

А.Т. Речь сейчас идет не о том, членом какой организации является Хо. Если РКСМ(б) представляет собой рабочую среду, тогда тем лучше! Я буду только рад. Но вместе с тем тогда будет и разбито утверждение Хо, будто я боюсь вынести свои опусы в рабочую среду на открытое обсуждение.

Ы · Когда: Чт Авг 24, 2006 8:33 am Заголовок:

Уважаемый Алексей! Товарищ Хо, видимо, хотел просто поинтересоваться у Вас, где Вы нашли "рабочую среду" в интернете.

Программист-коммунист · Когда: Чт Авг 24, 2006 9:26 am Заголовок:

Я в принципе даже не опровергать Хо хотел, а всего лишь сказал, что организацию надо изучать по ее документам и делам, а не по высказываниям отдельных представителей.
_________________
Значение Тулы для республики огромно!..
В. И. Ленин.

Алексей Трофимов · Регистрация: 18.08.2006 Сообщения: 130

= Товарищ Хо, видимо, хотел просто поинтересоваться у Вас, где Вы нашли "рабочую среду" в интернете. =

А.Т. Вот об этом-то я и спросил в замечании несколько выше: "значит среда, обитающая на данном форуме и внутри РКСМ(б), не рабочая?! " Данный вопрос, как видите, касался не только РКСМ(б), но и настоящего форума. А он ведь расположился не в Древнем Риме, а на этом сайте, т.е. в интернете. И мой вопрос вместе с последовавшим сразу за ним предположением вызвали возражение Программиста-коммуниста. Но вот Вы снова вносите поправки. Выходит, что на данном форуме представителей рабочей среды все же нет? Не знаю как относительно членов РКСМ(б), но относительно себя могу Вас уверить, что я являюсь частичкой рабочей среды.
Что же касается ведения пропаганды и агитации не просто в рабочей среде, но в ее массе, то относительно данного вопроса я уже говорил несколько выше: есть куча проблем или тем, которые первоначально более резонно и эффективно обсуждать именно среди политически активных отрядов рабочего класса, а не в его массе. И не потому, что от массы следует что-то скрывать, а просто потому, что она не столь интересуется теоретическими вопросами, вернее, деталями относительно какого-либо из теоретических вопросов, чем политически активная часть пролетариата, его авангард. Для этого и существовали, например, у РСДРП не только газеты, но и журналы. Замечания Хо носят такой характер, будто теоретические журналы политически активным отрядам рабочеого класса не нужны, а нужны листовки, в лучшем случае - газеты. Между тем как раз именно в области теории мы и обнаруживаем на данном этапе развития рабочего движения более всего недостатков у тех, кто приобщился к политике. Может быть хорошая организация и отличная постановка пропагандистской работы (ее массовость, всеохватывающий характер и пр.), но если идеологические основы всего дела ущербны, то грош цена всей организации и пропаганде. Именно это мы и видели на примере КПСС.

Алексей Трофимов · Регистрация: 18.08.2006 Сообщения: 130

Программист-коммунист пишет:
= Я в принципе даже не опровергать Хо хотел, а всего лишь сказал, что организацию надо изучать по ее документам и делам, а не по высказываниям отдельных представителей. =

А.Т. Документы - одна из характеристик организации; дела - другая; высказывания отдельных ее представителей - третья; социальный состав организации - четвертая, тоже немаловажная характеристика.

Программист-коммунист · Когда: Чт Авг 24, 2006 11:40 am Заголовок:

В принципе Вы правы, только прежде чем сделать вывод, нужно посмотреть на нескольких представителей организации, понять, что их объединяет, а в чем могут возникнуть разногласия.
_________________
Значение Тулы для республики огромно!..
В. И. Ленин.

Xo · Когда: Чт Авг 24, 2006 12:47 pm Заголовок:

Алексей Трофимов · Регистрация: 18.08.2006 Сообщения: 130

Хотел уже ответить на замечание Хо и полез за авторизацией на сайте, как вдруг случайно заметил свежепомещенный им материал под заголовком "Читать всем. - Такова собачья жизнь", подписанный внизу:
А.К. Черепанов,
первый секретарь обкома РКРП - РПК, депутат Тюменской областной Думы

Прочтя эту писульку, составленную скорее крикливо и по-эсеровски, нежели продуманно и по-большевистски, я тут же отложил составление ответа на замечание Хо и решил задать следующий вопрос:
автор, который помещает здесь сообщения под псевдонимом Хо, и А.К.Черепанов - это одно и то же лицо или нет?