|
С
О Ц И Н Т Е Г Р У М цивилизационный
форум
|
Предыдущая
тема :: Следующая
тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей
Трофимов Давний
участник
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения:
37
|
Добавлено: Пн Дек 31,
2007 2:03 pm
Заголовок сообщения: О судьбе Путина после мартовских
выборов. |
|
|
О судьбе Путина после
мартовских выборов.
Среди разного рода аналитиков не
прекращаются разговоры о судьбе Путина после выборов нового
президента. Все сходятся на том, что новым президентом будет
Медведев. И впрямь: трудно предположить что-либо иное,
учитывая отсутствие политической свободы в стране, учитывая
то, что избиркомы, силовые структуры, пресса и телевидение
находятся в руках у буржуазии. Но какова будет судьба Путина,
судьба премьерства и президентства? Другими словами, вопросы
ведь касаются того, какова будет судьба государственного
устройства. Говорить о судьбе нынешнего президента после
выборов нового означает говорить о том, как после марта 2008
года сложатся отношения между Путиным и Медведевым. Оба они
знакомы между собой еще с 1990 года. За эти 17 лет всюду, куда
продвигался в своей карьере Путин, за ним следовал и Медведев.
Медведев - младший собрат Путина, его соратник, его
единомышленник, хотя иные у нас и на Западе и рисуют Путина
красным деспотом, выходцем из КГБ, а Медведева - либералом. На
деле же Медведев при Путине - словно Алеша Попович при Илье
Муромце. Все свои усилия на посту президента Путин направлял в
первую очередь на то, чтобы справиться с гидрой пролетарской
революции. Медведев был помощником Путина, одной из его рук,
можно было бы сказать, чуть ли даже не правой, если бы мы не
знали, что у Путина, как у Дэви, множество рук, столь
энергично занятых всевозможными делами, что и не определишь,
какая из них правая и какая - левая. Вот откуда столько
энергии и у самого Путина. Прямо Юлий Цезарь какой да и
только! Теперь же весь этот слаженно действующий механизм
должен как-то переустроиться или, говоря словами незабвенного
Михаила Сергеевича, необходима перестройка. Ах уж эта
Конституция! Если бы не она, стали бы единороссы ломать голову
о том, какую роль дать Илье Муромцу при сидящем на княжеском
троне Алеше Поповиче? Восемь лет Путин пользовался плодами
трудов Ельцина и Черномырдина, заложивших фундамент нынешней
государственности, и вот теперь ломать это?! Что же будет
после мартовских выборов? Останется ли Медведев всего лишь
одной из рук Путина, позволив несколько убрать в тень само
президентское кресло и выдвинуть вперед кресло премьерское,
или же он вдруг проявит норов и заберет бразды правления в
свои руки? Судить и гадать можно до бесконечности долго, если
не перейти к той действительно научной точке зрения, что в
политике все в конечном счете определяется не волей отдельных
лиц, а волей классов и соотношением сил между классами. У
Горбачева еще в начале лета 1991 года были в руках все силовые
структуры и, следовательно, тьма власти. А в конце того же
лета он вдруг неожиданно для всех и себя самого был уже
английской королевой, а вся реальная власть перешла к Ельцину.
Полагать же, будто Путин и Медведев поделят между собой
реальную власть и будут чем-то вроде римских консулов, значит
совершенно не знать современной России и ее проблем.
Следовательно, либо государственное устройство остается
прежним, т.е. Конституция не меняется и труды Ельцина и
Черномырдина сохраняются благодарными им "медведями" (медведи
могут быть благодарными - разве не пляшут они в цирке после
получения куска сахару?), либо кресло российского президента
становится подобным трону английской королевы. В первом
случае мы имеем Илью Муромца на побегушках у Алеши Поповича,
во втором - избранного народом президента на побегушках у
того, кого народ не выбирал. То есть в обоих случаях гидра
революции возрастет численностью своих голов. В данном
анализе мы рассматривали фактор преимущественно правовой и
психологический и отвлеклись от решающего влияния положения
дел в экономике. А это последнее, судя по втягиванию в мировой
экономический кризис Соединенных Штатов Америки, остающихся,
несмотря на конкуренцию ряда стран, цитаделью современного
капитализма, вряд ли будет улучшаться.
31 декабря
2007г. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Григорий Модератор
Зарегистрирован: 04.09.2004 Сообщения:
698 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Дек 31,
2007 6:04 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Алексей
Трофимов.
В связи с этой темой мне хотелось бы сказать
вот что. О правителях нельзя судить по их благим намерениям.
Надо смотреть на результаты их реальных дел. Как правило,
современники редко судят объективно тех, кто ими в данный
момент управляет. Вспомним Леонида Ильича - сколько
славословий (а также орденов, наград и поцелуев) было в тот
период. И ведь многие вполне искренне полагали, что воздают
своему лидеру по его заслугам, что он заслужил это. Но лидер
уходит - и с течением времени становится ясно, что это было за
правление. Есть одна закономерность - чем более рьяно
расхваливают лидера во время его правления, тем более жестко
критикуют и ругают его после ухода. Отчасти это - чисто
психологический эффект. Нет человека, который был бы
безупречен. А политику постоянно приходится лавировать. Для
всех хорошим быть невозможно. И если ВСЕ почему-то хвалят, то
это - тревожный симптом. Значит, недовольство и критика
загнаны в подполье. А недовольство подспудно растет, и как
только лидер уходит - оно выплескивается наружу, и тогда все,
о чем нельзя было говорить, пока лидер был у власти, начинают
активно обсуждать, анализировать.... Не зря восточная мудрость
гласит, что "хороший правитель - тот, которого подданные не
замечают".
Мне кажется, что не очень важно, какой пост
займет наш нынешний президент - будет ли он премьером,
спикером или еще кем-то. Важно, что курс не изменится, потому
что игроки - те же, идеология ("псевдорыночный либерализм") та
же. Между собой в этой команде возможны трения, перетасовки,
перераспределение ролей.... - но сам вектор останется прежним.
Что это за вектор? Куда он направлен? И что будет с
нашей страной, если развитие будет продолжаться в том же
направлении - вот самые важные сейчас вопросы, а не судьба
Владимира Путина и его "преемника" или распределение ролей
между ними. Это как раз совершенно не важно. А чтобы
определить этот вектор развития страны, надо смотреть на
реальные результаты последних 8 лет. Стали люди жить
спокойнее, богаче? Поднимается ли с колен наша промышленность,
с/х? Возрастает ли уверенность в будущем дне у нашего народа?
Крепнет ли наша наука? Здоровье людей?..... Ну и т.д.
Григорий. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Алексей
Трофимов Давний
участник
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения:
37
|
Добавлено: Пн Дек 31,
2007 6:49 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете ли - а солнце
восходит на востоке, а садится на западе! Вот такие пироги! Не
прочитать ли Вам лекцию на эту тему где-нибудь среди физиков,
занимающихся квантовой механикой? Мне кажется, что они все же
смогут Вас понять.
Кстати, на сформулрованные здесь
Вами вопросы Вы не отвечаете. Вы-то сами что
думаете? | |
Вернуться
к началу |
|
|
Григорий Модератор
Зарегистрирован: 04.09.2004 Сообщения:
698 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Дек 31,
2007 10:06 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Что за странная реакция?
Цитата: |
Знаете ли - а солнце восходит на
востоке, а садится на западе! Вот такие пироги! Не
прочитать ли Вам лекцию на эту тему где-нибудь среди
физиков, занимающихся квантовой механикой? Мне кажется,
что они все же смогут Вас
понять. |
Я написал - если Вы внимательно
прочитали, что дело не в личностях (Путин, Медведев, Петров,
Сидоров....), а в том, куда развивается наша РФ - в каком
направлении. Причем тут "лекция для физиков"?
Цитата: |
на сформулрованные здесь Вами вопросы Вы
не отвечаете. Вы-то сами что
думаете? |
Эти вопросы:
Цитата: |
Стали люди жить спокойнее, богаче?
Поднимается ли с колен наша промышленность, с/х?
Возрастает ли уверенность в будущем дне у нашего народа?
Крепнет ли наша наука? Здоровье
людей?. |
Вопросы риторические и означают "нет".
Мне казалось, что это и так очевидно. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Алексей
Трофимов Давний
участник
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения:
37
|
Добавлено: Пн Дек 31,
2007 10:25 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и я думаю, что это
столь же очевидно, как и то, что солнце встает на востоке и
садится на западе. Почему же Вы принуждаете меня говорить
только об очевидном? Физики, рассуждающие о квантовой
механике, говорят о другом, т.е. о том, что пока многим
неясно. Надеюсь, Вы не считаете, что я славословлю Путина
и К*, как некогда некоторые славословили Леонида
Ильича? | |
Вернуться
к началу |
|
|
Алексей
Трофимов Давний
участник
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения:
37
|
Добавлено: Пн Дек 31,
2007 10:29 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Уточнение. Это тоже цитата
из моего сообщения в теме: =В данном анализе мы
рассматривали фактор преимущественно правовой и
психологический и отвлеклись от решающего влияния положения
дел в экономике. = | |
Вернуться
к началу |
|
|
Григорий Модератор
Зарегистрирован: 04.09.2004 Сообщения:
698 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 12:08 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Надеюсь, Вы не считаете, что я
славословлю Путина и К*, как некогда некоторые
славословили Леонида Ильича? |
Да нет, конечно.
Цитата: |
я думаю, что это столь же очевидно, как
и то, что солнце встает на востоке и садится на западе.
Почему же Вы принуждаете меня говорить только об
очевидном? |
Не принуждаю. Можете не говорить. А вот
то, что Вы считаете очевидным для себя - совсем не очевидно
для очень многих людей. Вера в доброго батюшку-царя очень
сильна = особенно там, где людям совсем уже больше не на что
надеятся.
С Новым Годом, Алексей (простите, не знаю,
как по отчеству). Я всегда с большим интересом читаю Ваши
посты и вижу в Вас человека глубоко и искренне переживающего
за то, что происходит в стране, и еще - который умеет думать
нешаблонно. Это не часто встречается. Поэтому, если я Вас
чем-то задел, то извините.
С уважением,
Григорий. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Alex Наблюдатель
Зарегистрирован: 13.08.2006 Сообщения:
123
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 12:54 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Пособничанье
эксплуататорским классам путем распространения клеветы на СССР
(в виде "теории" госкапа), что может быть шаблоннее
? | |
Вернуться
к началу |
|
|
Алексей
Трофимов Давний
участник
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения:
37
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 3:31 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Alex пишет:
=Пособничанье эксплуататорским классам путем
распространения клеветы на СССР (в виде "теории" госкапа), что
может быть шаблоннее ?=
А.Т. 1) Теория госкапа
состоит в том, чтобы видеть эксплуататорский класс в СССР в
государстве, в коллективном капиталисте, и только. Наличия в
СССР буржуазии она не видит, видит лишь бюрократию,
номенклатуру и т.п. То есть это сравнительно неглубокое
видение вещей. Но все же эта теория ближе в этом вопросе к
марксизму, нежели сталинизм; ближе хотя бы уже тем, что
отрицает наличие в СССР социализма. 2) Утверждение, что в
СССР не было социализма, не есть клевета на СССР. 3) Точку
зрения, будто в СССР господствовал социализм, поддерживают и
отстаивают сами эксплуататорские классы. А верный взгляд на
природу СССР, в том числе и определение его экономического
строя как государственно-монополистического капитализма, всего
более выгоден как раз именно рабочим. Буржуазии этот взгляд
невыгоден, ибо он сводит на нет какое-либо научное значение
всех их рыночных теорий - как либерально-буржуазных, так и
сталинистских. Буржуазия очень ловко пряталась в СССР за
утверждениями, будто господствует социализм: мол, все в СССР
хорошо, никаких революций не нужно, все они уже позади, и т.д.
и т.п. Нужно быть слепым, чтобы не видеть того, чьим интересам
служили и служат теории сталинистские и чьим - та точка
зрения, что в СССР господствовала буржуазия! Пособники
буржуазии в СССР очень ловко отговаривались разного рода
сторонними для теории интересами, идеологическими
соображениями вроде противостояния Западу и т.п., будто теория
и ее развитие должны принимать в расчет такого рода
соображения, а не должны быть основаны единственно лишь на
фактах! Вот и теперь - акцент у Alex-а стоит на некоем якобы
наличествующем у критиков экономического строя СССР
пособничестве; а факты, развитие теории и т.п. - это для
Alex-а дело десятое. Неделю (или около того) назад он
утверждал здесь, что участвовать в планировании и в управлении
не могут и не должны все, а в то же время нашпиговывал свои
сообщения на форуме выдержками из Конституции СССР. Выходит,
что когда ему хочется доказать социалистический характер
собственности в СССР, он молится на бумажную Конституцию; а
когда он утверждает, что планировать и, следовательно,
участвовать в управлении не могут и не должны все, он о
Конституции забывает, хотя в ней, если не ошибаюсь, сказано и
об участии всех в управлении. К чему тогда молиться на
Конституцию? Итог: данное суждение Alex-а о пособничании и
пр. есть клевета на подлинных наследников учения Маркса и
Ленина (подлинных - с указанной выше поправкой, т.е. что
действительный марксизм состоит в том, чтобы видеть
господствующий класс в СССР в буржуазии, а не в какой-то там
бюрократии, номенклатуре и т.п.). | |
Вернуться
к началу |
|
|
Григорий Модератор
Зарегистрирован: 04.09.2004 Сообщения:
698 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 4:50 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Алексей.
Цитата: |
2) Утверждение, что в СССР не было
социализма, не есть клевета на
СССР. |
Я
с Вами согласен.
Цитата: |
3) Точку зрения, будто в СССР
господствовал социализм, поддерживают и отстаивают сами
эксплуататорские классы. |
Вы правы. Назвав "сталинизм"
социализмом, соединяют свойства сталинского режима: репрессии,
тоталитаризм и уничтожение инакомыслящих.... - с СОЦИАЛИЗМОМ.
Так, будто эти свойства присущи именно самому социализму.
НО, Социализм и
тоталитаризм - абсолютно противоположны. Поэтому
тоталитарные структуры, вроде фашистского и сталинского режима
- АНТИ-СОЦИАЛИСТИЧНЫ. К сожалению, очень многие сейчас отождествляют
социализм со сталинизмом и тоталитаризмом. Отсюда и
отторжение. Люди просто боятся, что опять будут лагеря, раскулачивание, расстрелы
без суда,...
НО ВСЕ ЭТО - НЕ СОЦИАЛИЗМ.
Социализм НЕСОВМЕСТИМ с преследованиями инакомыслящих,
уничтожением критики, террором... Если это есть - то строй НЕ
социалистический.
Необходимо вернуть словам
"социализм" (и "коммунизм") их изначальный смысл -
общество, внутри которого такие понятия как "социальная
справедливость", "демократия", ""свобода прав личности" и
"соблюдение законности" - не просто декларации, но НЕОБХОДИМЫЕ
условия существования.
НЕ БЫВАЕТ социализма с
"расстрельными тройками". Это - вещи несовместимые.
Коммунизм и социализм не боятся критики, не прячутся от нее.
Напротив. Всячески содействует ей. Потому что критика
(оппозиция, инакомыслие) - это обратная связь - возможность
увидеть свои недостатки. По НАСТОЯЩЕМУ свободным человек может
стать только внутри СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общества. Насколько
далеко это от сталинизма - я думаю, объяснять не нужно.
Григорий. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Alex Наблюдатель
Зарегистрирован: 13.08.2006 Сообщения:
123
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 5:02 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Какое трогательное единение
двух насквозь лживых пособников буржуазии слева и справа,
пост-троцкиста и реформиста !
Ну просто соревнование
устроили , кто грязнее и подлее охаит первое в мире
социалистическое государство (в дополнение к той лжи и клевете
которая потоком льется из зомбоящика), те кто больше
выслужится перед буржуями. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Григорий Модератор
Зарегистрирован: 04.09.2004 Сообщения:
698 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 7:01 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Какое трогательное единение двух
насквозь лживых пособников буржуазии слева и справа,
пост-троцкиста и реформиста ! |
Ну и кто же из нас справа, а кто слева?
Вы, Alex, продолжаете думать штампами. Посмотрите-ка,
что Вы пишите - ведь одни
штампы: "пост-троцкист", "реформист", "лживый пособник"
и т.п. Еще немножко - и вы начнете писать: "враг народа",
"кулак", "антисоветчик",...
Вы что же думаете, что
штампы помогут вам понять? Вопрос - вы в самом деле хотите
разобраться в этих действительно сложных вопросах (можно
считать сталинский режим "социализмом" или нет?) или вам
просто хочется во что бы то ни стало сохранить свои взгляды?
Григорий. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Алексей
Трофимов Давний
участник
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения:
37
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 1:30 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте. С Новым
Годом!
Григорий пишет: =Социализм и тоталитаризм -
абсолютно противоположны. Поэтому тоталитарные структуры,
вроде фашистского и сталинского режима - АНТИ-СОЦИАЛИСТИЧНЫ. =
А.Т. Социализм имеет два значения: 1)
социально-экономический строй и 2) общественное движение,
течение мысли и т.п. В первом значении социализм явно не
противоположен тоталитаризму, ибо здесь берутся понятия из
разных областей действительности: из экономического базиса
(социализм) и из политической надстройки (тоталитаризм).
Социализм противоположен не тоталитаризму, а капитализму,
независимо от того, наличествует здесь, т.е. при капитализме,
тоталитаризм или буржуазная демократия. Во втором значении
противоположностью социализма будет не абстракция
"тоталитаризм", а крайне реакционное буржуазное движение в
виде фашизма и т.п. Что означает понятие "тоталитаризм"? Это
когда всюду в государственных структурах имеется только одна
партия, а все остальные находятся под запретом. Такое
положение не является идеалом не только для буржуазной
демократии, но и для демократии пролетарской в переходный от
капитализма к социализму период. Пролетариату выгоднее союз с
мелкой буржуазией или, по крайней мере, нейтрализация ее,
нежели борьба с ней и запрет ее партий. Выгоднее и в
экономическом, и в политическом отношении. Вместо того, чтобы
тратить средства и силы на удержание мелкой буржуазии и ее
партий вдали от общей работы, лучше направить эти силы на
строительство социализма, а заодно подключить к этому
строительству и силы мелких буржуа. Следует, однако, заметить,
что это строительство будет осуществляться лишь в том случае,
если гегемоном в этом союзе выступает партия пролетариата.
Однако развитие общества может повести к тому, что на роль
гегемона станут претендовать, причем с применением
насильственных в отношении пролетариата и его партии действий,
партии мелкобуржуазные. Если они достигнут в этом успеха,
значит диктатуры пролетариата уже нет. Здесь или-или: либо
сохранение диктатуры пролетариата, либо сдача власти
буржуазии. Поэтому диктатура пролетариата возможна и при
однопартийной системе, которую недруги рабочих наверняка
окрестят тоталитарной, антидемократичной и т.п. Но что же
делать! Если бояться всего того, чем могут окрестить вождей
рабочих и пролетарскую партию ее недруги, то тогда лучше и
вовсе не браться за политическую борьбу! Разве не окрестят
партии крупной буржуазии, в том числе и фашиствующие (которых
ведь пролетарское государство не станет терпеть), тоталитарной
системой или как-либо в этом роде союз рабочих с мелкими
буржуа при исключении из этого союза крупных капиталистов и их
пособников?! Положение, когда партия пролетариата стала по
необходимости править одна, было как раз в 1918 году после
мятежа левых эсеров. Большевики не стремились к этому, а
просто были вынуждены поставить партию левых эсеров под
запрет. Теперь мелкобуржуазными партиями являются
сталинисты, троцкисты и анархиствующие госкаповцы (вроде МРП,
члены которой считают бюрократию классом и, открыто ополчаясь
на ленинизм, видят причину перерождения пролетарского
государства не в наличии многомиллионного класса крестьянства,
а в так называемой "авангардной партии"). Какой бы вопрос мы
ни взяли, сталинисты и троцкисты скатываются к мелкобуржуазной
точке зрения, а по ряду вопросов они стоят на ней изначально.
Например, национльный вопрос. Сталинисты ставят его на первое
место, ибо прежде всего толкуют о восстановлении СССР. Рабочий
вопрос, т.е. вопрос о социализме, занимает у них подчиненное
место, да и сам социализм они понимают лишь как национализацию
средств производства буржуазным, по сути дела, государством.
Троцкисты же оправдывают дудаевщину и басаевщину. А между тем
эти партии претендуют на роль гегемона в рабочем движении.
Можно ли считать диктатурой пролетариата такое положение,
когда у власти будет стоять (или хотя бы лишь играть роль
гегемона в стоящем у власти блоке) какая-либо из этих партий?
Нет, это не диктатура пролетариата. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Алексей
Трофимов Давний
участник
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения:
37
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 1:43 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
=Люди просто боятся, что
опять будут лагеря, раскулачивание, расстрелы без суда,... =
А.Т. Я не склонен ставить сталинский режим на одну
доску с фашистским. Фашизм есть оголтелая, крайняя реакция.
Сталинский режим не только не был такой реакцией, но в
сравнении с другими государствами того периода был даже
прогрессивен, хотя и буржуазен - по крайней мере с середины
30-х годов, когда было объявлено, что социализм уже построен.
Коллективизация - прогрессивное преобразование, к тому же и
осуществлялось оно с опорой на деревенскую бедноту. Ныне
бояться коллективизации нечего. Пролетариат в ходе революции
возьмет в свои руки крупное производство, предоставляя мелкое
самому себе. Последнее несамостоятельно и может быть подчинено
или влиться в крупное путем одних только экономических мер,
без насильственных.
=Социализм НЕСОВМЕСТИМ с
преследованиями инакомыслящих, уничтожением критики,
террором... Если это есть - то строй НЕ социалистический.=
А.Т. Да, конечно, социализм несовместим с этим, но
диктатура пролетариата, осуществляемая в период перехода от
капитализма к социализму, совместима если и не с
преследованием инакомыслящих, то по крайней мере с террором.
Зарекаться от террора пролетариат не должен. Террор - это не
обязательно смертная казнь. Террор есть всюду, где наказание
несоразмерно преступлению, т.е. превышает последнее по своей
тяжести. Если государство не в силах изловить и наказать всех
преступников, оно по необходимости прибегает к террору. Террор
осуществляется и нынешним государством, просто оно не признает
его наличия. | |
Вернуться
к началу |
|
|
Алексей
Трофимов Давний
участник
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения:
37
|
Добавлено: Вт Янв 01,
2008 1:47 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь отвечу на реплики
Alex-а. =Какое трогательное единение двух
насквозь лживых пособников буржуазии слева и справа,
пост-троцкиста и реформиста ! =
А.Т. Насквозь лжив
именно Alex! К кому он хочет меня отнести? К реформистам?
Я им никогда не был. Напротив, имено сталинисты являются
реформистами, ибо они всего лишь хотят национализации средств
производства существующим государством, не более. Затем.
Именно Alex неоднократно уже приводил известное рассуждение
классиков о буржуазном праве и неравенстве при социализме,
приводил совершенно не к месту, т.е. делал как раз именно то,
чем занимался и Троцкий, и за что я положения Троцкого (тоже
неоднократно уже) подвергал критике. Троцкий тоже
существовавшее в СССР неравенство объяснял и оправдывал
(причем и во второй половине 30-х гг.) ссылками на рассуждения
классиков, хотя в последних речь шла не о том неравенстве,
которое является следствием несправедливого распределения
богатств и пр., а о неравенстве, вытекающем из различия
физической организации и пр. Кто же из нас рассуждает, как
Троцкий?!
=Ну просто соревнование устроили , кто
грязнее и подлее охаит первое в мире социалистическое
государство (в дополнение к той лжи и клевете которая потоком
льется из зомбоящика), те кто больше выслужится перед
буржуями.=
А.Т. Вот Alex перед буржуями как раз и
выслуживается. Взять Нину Андрееву. Пару дней назад на
одном из форумов мне указали на известную статью Нины
Андреевой 1988 года, где она, в частности, ведь писала и это:
"Вместе со всеми советскими людьми я разделяю гнев и
негодование, по поводу массовых репрессий, имевших место в
30-40-х годах по вине тогдашнего партийно-государственного
руководства." Вот как раз именно признание массовых
беззаконий, чинимых якобы при социализме, и порочит природу
социалистического строя и социалистического государства!! Тот
же, кто указывает на то, что природа сталинского строя и
государства на деле не социалистическая, а буржуазная, ни
социалистический строй, ни социалистическое государство не
порочит и не охаивает. Охаиваете социализм и социалистическое
государство именно вы - сталинисты вкупе с буржуазными
либералами. Охаиваете его именно тем, что признаете чинившееся
при Сталине беззаконие присущим социалистическому
государству! | |
Вернуться
к началу |
|
|
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете
отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои
сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не
можете голосовать в
опросах
|
|