Список форумов С О Ц И Н Т Е Г Р У М С О Ц И Н Т Е Г Р У М
цивилизационный форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 Правила форума    Каталог    Публикатор картинок 
  На Главную страницу сайта

О судьбе Путина после мартовских выборов.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов С О Ц И Н Т Е Г Р У М -> Марксистская экономическая теория и философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей Трофимов
Давний участник
Давний участник


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2007 2:03 pm    Заголовок сообщения: О судьбе Путина после мартовских выборов. Ответить с цитатой

О судьбе Путина после мартовских выборов.

Среди разного рода аналитиков не прекращаются разговоры о судьбе Путина после выборов нового президента. Все сходятся на том, что новым президентом будет Медведев. И впрямь: трудно предположить что-либо иное, учитывая отсутствие политической свободы в стране, учитывая то, что избиркомы, силовые структуры, пресса и телевидение находятся в руках у буржуазии. Но какова будет судьба Путина, судьба премьерства и президентства? Другими словами, вопросы ведь касаются того, какова будет судьба государственного устройства.
Говорить о судьбе нынешнего президента после выборов нового означает говорить о том, как после марта 2008 года сложатся отношения между Путиным и Медведевым. Оба они знакомы между собой еще с 1990 года. За эти 17 лет всюду, куда продвигался в своей карьере Путин, за ним следовал и Медведев. Медведев - младший собрат Путина, его соратник, его единомышленник, хотя иные у нас и на Западе и рисуют Путина красным деспотом, выходцем из КГБ, а Медведева - либералом. На деле же Медведев при Путине - словно Алеша Попович при Илье Муромце. Все свои усилия на посту президента Путин направлял в первую очередь на то, чтобы справиться с гидрой пролетарской революции. Медведев был помощником Путина, одной из его рук, можно было бы сказать, чуть ли даже не правой, если бы мы не знали, что у Путина, как у Дэви, множество рук, столь энергично занятых всевозможными делами, что и не определишь, какая из них правая и какая - левая. Вот откуда столько энергии и у самого Путина. Прямо Юлий Цезарь какой да и только! Теперь же весь этот слаженно действующий механизм должен как-то переустроиться или, говоря словами незабвенного Михаила Сергеевича, необходима перестройка.
Ах уж эта Конституция! Если бы не она, стали бы единороссы ломать голову о том, какую роль дать Илье Муромцу при сидящем на княжеском троне Алеше Поповиче? Восемь лет Путин пользовался плодами трудов Ельцина и Черномырдина, заложивших фундамент нынешней государственности, и вот теперь ломать это?! Что же будет после мартовских выборов? Останется ли Медведев всего лишь одной из рук Путина, позволив несколько убрать в тень само президентское кресло и выдвинуть вперед кресло премьерское, или же он вдруг проявит норов и заберет бразды правления в свои руки? Судить и гадать можно до бесконечности долго, если не перейти к той действительно научной точке зрения, что в политике все в конечном счете определяется не волей отдельных лиц, а волей классов и соотношением сил между классами. У Горбачева еще в начале лета 1991 года были в руках все силовые структуры и, следовательно, тьма власти. А в конце того же лета он вдруг неожиданно для всех и себя самого был уже английской королевой, а вся реальная власть перешла к Ельцину. Полагать же, будто Путин и Медведев поделят между собой реальную власть и будут чем-то вроде римских консулов, значит совершенно не знать современной России и ее проблем. Следовательно, либо государственное устройство остается прежним, т.е. Конституция не меняется и труды Ельцина и Черномырдина сохраняются благодарными им "медведями" (медведи могут быть благодарными - разве не пляшут они в цирке после получения куска сахару?), либо кресло российского президента становится подобным трону английской королевы.
В первом случае мы имеем Илью Муромца на побегушках у Алеши Поповича, во втором - избранного народом президента на побегушках у того, кого народ не выбирал. То есть в обоих случаях гидра революции возрастет численностью своих голов.
В данном анализе мы рассматривали фактор преимущественно правовой и психологический и отвлеклись от решающего влияния положения дел в экономике. А это последнее, судя по втягиванию в мировой экономический кризис Соединенных Штатов Америки, остающихся, несмотря на конкуренцию ряда стран, цитаделью современного капитализма, вряд ли будет улучшаться.

31 декабря 2007г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Григорий
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 04.09.2004
Сообщения: 698
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2007 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Алексей Трофимов.

В связи с этой темой мне хотелось бы сказать вот что. О правителях нельзя судить по их благим намерениям. Надо смотреть на результаты их реальных дел. Как правило, современники редко судят объективно тех, кто ими в данный момент управляет. Вспомним Леонида Ильича - сколько славословий (а также орденов, наград и поцелуев) было в тот период. И ведь многие вполне искренне полагали, что воздают своему лидеру по его заслугам, что он заслужил это. Но лидер уходит - и с течением времени становится ясно, что это было за правление. Есть одна закономерность - чем более рьяно расхваливают лидера во время его правления, тем более жестко критикуют и ругают его после ухода. Отчасти это - чисто психологический эффект. Нет человека, который был бы безупречен. А политику постоянно приходится лавировать. Для всех хорошим быть невозможно. И если ВСЕ почему-то хвалят, то это - тревожный симптом. Значит, недовольство и критика загнаны в подполье. А недовольство подспудно растет, и как только лидер уходит - оно выплескивается наружу, и тогда все, о чем нельзя было говорить, пока лидер был у власти, начинают активно обсуждать, анализировать.... Не зря восточная мудрость гласит, что "хороший правитель - тот, которого подданные не замечают".

Мне кажется, что не очень важно, какой пост займет наш нынешний президент - будет ли он премьером, спикером или еще кем-то. Важно, что курс не изменится, потому что игроки - те же, идеология ("псевдорыночный либерализм") та же. Между собой в этой команде возможны трения, перетасовки, перераспределение ролей.... - но сам вектор останется прежним.

Что это за вектор? Куда он направлен? И что будет с нашей страной, если развитие будет продолжаться в том же направлении - вот самые важные сейчас вопросы, а не судьба Владимира Путина и его "преемника" или распределение ролей между ними. Это как раз совершенно не важно. А чтобы определить этот вектор развития страны, надо смотреть на реальные результаты последних 8 лет. Стали люди жить спокойнее, богаче? Поднимается ли с колен наша промышленность, с/х? Возрастает ли уверенность в будущем дне у нашего народа? Крепнет ли наша наука? Здоровье людей?..... Ну и т.д.

Григорий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Трофимов
Давний участник
Давний участник


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2007 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете ли - а солнце восходит на востоке, а садится на западе! Вот такие пироги! Не прочитать ли Вам лекцию на эту тему где-нибудь среди физиков, занимающихся квантовой механикой? Мне кажется, что они все же смогут Вас понять.

Кстати, на сформулрованные здесь Вами вопросы Вы не отвечаете. Вы-то сами что думаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Григорий
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 04.09.2004
Сообщения: 698
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2007 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что за странная реакция?

Цитата:
Знаете ли - а солнце восходит на востоке, а садится на западе! Вот такие пироги! Не прочитать ли Вам лекцию на эту тему где-нибудь среди физиков, занимающихся квантовой механикой? Мне кажется, что они все же смогут Вас понять.


Я написал - если Вы внимательно прочитали, что дело не в личностях (Путин, Медведев, Петров, Сидоров....), а в том, куда развивается наша РФ - в каком направлении. Причем тут "лекция для физиков"?

Цитата:
на сформулрованные здесь Вами вопросы Вы не отвечаете. Вы-то сами что думаете?


Эти вопросы:
Цитата:
Стали люди жить спокойнее, богаче? Поднимается ли с колен наша промышленность, с/х? Возрастает ли уверенность в будущем дне у нашего народа? Крепнет ли наша наука? Здоровье людей?.


Вопросы риторические и означают "нет". Мне казалось, что это и так очевидно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Трофимов
Давний участник
Давний участник


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и я думаю, что это столь же очевидно, как и то, что солнце встает на востоке и садится на западе. Почему же Вы принуждаете меня говорить только об очевидном? Физики, рассуждающие о квантовой механике, говорят о другом, т.е. о том, что пока многим неясно.
Надеюсь, Вы не считаете, что я славословлю Путина и К*, как некогда некоторые славословили Леонида Ильича?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Трофимов
Давний участник
Давний участник


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2007 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточнение. Это тоже цитата из моего сообщения в теме:
=В данном анализе мы рассматривали фактор преимущественно правовой и психологический и отвлеклись от решающего влияния положения дел в экономике. =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Григорий
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 04.09.2004
Сообщения: 698
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Надеюсь, Вы не считаете, что я славословлю Путина и К*, как некогда некоторые славословили Леонида Ильича?


Да нет, конечно.

Цитата:
я думаю, что это столь же очевидно, как и то, что солнце встает на востоке и садится на западе. Почему же Вы принуждаете меня говорить только об очевидном?


Не принуждаю. Можете не говорить. А вот то, что Вы считаете очевидным для себя - совсем не очевидно для очень многих людей. Вера в доброго батюшку-царя очень сильна = особенно там, где людям совсем уже больше не на что надеятся.

С Новым Годом, Алексей (простите, не знаю, как по отчеству). Я всегда с большим интересом читаю Ваши посты и вижу в Вас человека глубоко и искренне переживающего за то, что происходит в стране, и еще - который умеет думать нешаблонно. Это не часто встречается. Поэтому, если я Вас чем-то задел, то извините.

С уважением, Григорий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Наблюдатель
Наблюдатель


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пособничанье эксплуататорским классам путем распространения клеветы на СССР (в виде "теории" госкапа), что может быть шаблоннее ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Трофимов
Давний участник
Давний участник


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 3:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex пишет:
=Пособничанье эксплуататорским классам путем распространения клеветы на СССР (в виде "теории" госкапа), что может быть шаблоннее ?=

А.Т.
1) Теория госкапа состоит в том, чтобы видеть эксплуататорский класс в СССР в государстве, в коллективном капиталисте, и только. Наличия в СССР буржуазии она не видит, видит лишь бюрократию, номенклатуру и т.п. То есть это сравнительно неглубокое видение вещей. Но все же эта теория ближе в этом вопросе к марксизму, нежели сталинизм; ближе хотя бы уже тем, что отрицает наличие в СССР социализма.
2) Утверждение, что в СССР не было социализма, не есть клевета на СССР.
3) Точку зрения, будто в СССР господствовал социализм, поддерживают и отстаивают сами эксплуататорские классы. А верный взгляд на природу СССР, в том числе и определение его экономического строя как государственно-монополистического капитализма, всего более выгоден как раз именно рабочим. Буржуазии этот взгляд невыгоден, ибо он сводит на нет какое-либо научное значение всех их рыночных теорий - как либерально-буржуазных, так и сталинистских.
Буржуазия очень ловко пряталась в СССР за утверждениями, будто господствует социализм: мол, все в СССР хорошо, никаких революций не нужно, все они уже позади, и т.д. и т.п. Нужно быть слепым, чтобы не видеть того, чьим интересам служили и служат теории сталинистские и чьим - та точка зрения, что в СССР господствовала буржуазия!
Пособники буржуазии в СССР очень ловко отговаривались разного рода сторонними для теории интересами, идеологическими соображениями вроде противостояния Западу и т.п., будто теория и ее развитие должны принимать в расчет такого рода соображения, а не должны быть основаны единственно лишь на фактах! Вот и теперь - акцент у Alex-а стоит на некоем якобы наличествующем у критиков экономического строя СССР пособничестве; а факты, развитие теории и т.п. - это для Alex-а дело десятое.
Неделю (или около того) назад он утверждал здесь, что участвовать в планировании и в управлении не могут и не должны все, а в то же время нашпиговывал свои сообщения на форуме выдержками из Конституции СССР. Выходит, что когда ему хочется доказать социалистический характер собственности в СССР, он молится на бумажную Конституцию; а когда он утверждает, что планировать и, следовательно, участвовать в управлении не могут и не должны все, он о Конституции забывает, хотя в ней, если не ошибаюсь, сказано и об участии всех в управлении. К чему тогда молиться на Конституцию?
Итог: данное суждение Alex-а о пособничании и пр. есть клевета на подлинных наследников учения Маркса и Ленина (подлинных - с указанной выше поправкой, т.е. что действительный марксизм состоит в том, чтобы видеть господствующий класс в СССР в буржуазии, а не в какой-то там бюрократии, номенклатуре и т.п.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Григорий
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 04.09.2004
Сообщения: 698
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 4:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Алексей.

Цитата:
2) Утверждение, что в СССР не было социализма, не есть клевета на СССР.


Я с Вами согласен.

Цитата:
3) Точку зрения, будто в СССР господствовал социализм, поддерживают и отстаивают сами эксплуататорские классы.


Вы правы. Назвав "сталинизм" социализмом, соединяют свойства сталинского режима: репрессии, тоталитаризм и уничтожение инакомыслящих.... - с СОЦИАЛИЗМОМ.
Так, будто эти свойства присущи именно самому социализму.

НО, Социализм и тоталитаризм - абсолютно противоположны. Поэтому тоталитарные структуры, вроде фашистского и сталинского режима - АНТИ-СОЦИАЛИСТИЧНЫ. К сожалению, очень многие сейчас отождествляют социализм со сталинизмом и тоталитаризмом. Отсюда и отторжение. Люди просто боятся, что опять будут лагеря, раскулачивание, расстрелы без суда,...

НО ВСЕ ЭТО - НЕ СОЦИАЛИЗМ.
Социализм НЕСОВМЕСТИМ с преследованиями инакомыслящих, уничтожением критики, террором... Если это есть - то строй НЕ социалистический.

Необходимо вернуть словам "социализм" (и "коммунизм") их изначальный смысл - общество, внутри которого такие понятия как "социальная справедливость", "демократия", ""свобода прав личности" и "соблюдение законности" - не просто декларации, но НЕОБХОДИМЫЕ условия существования.

НЕ БЫВАЕТ социализма с "расстрельными тройками". Это - вещи несовместимые. Коммунизм и социализм не боятся критики, не прячутся от нее. Напротив. Всячески содействует ей. Потому что критика (оппозиция, инакомыслие) - это обратная связь - возможность увидеть свои недостатки. По НАСТОЯЩЕМУ свободным человек может стать только внутри СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общества. Насколько далеко это от сталинизма - я думаю, объяснять не нужно.

Григорий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Наблюдатель
Наблюдатель


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 5:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое трогательное единение двух насквозь лживых пособников буржуазии слева и справа, пост-троцкиста и реформиста !

Ну просто соревнование устроили , кто грязнее и подлее охаит первое в мире социалистическое государство (в дополнение к той лжи и клевете которая потоком льется из зомбоящика), те кто больше выслужится перед буржуями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 04.09.2004
Сообщения: 698
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 7:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Какое трогательное единение двух насквозь лживых пособников буржуазии слева и справа, пост-троцкиста и реформиста !


Ну и кто же из нас справа, а кто слева?

Вы, Alex, продолжаете думать штампами. Посмотрите-ка, что Вы пишите - ведь одни штампы: "пост-троцкист", "реформист", "лживый пособник" и т.п. Еще немножко - и вы начнете писать: "враг народа", "кулак", "антисоветчик",...

Вы что же думаете, что штампы помогут вам понять?
Вопрос - вы в самом деле хотите разобраться в этих действительно сложных вопросах (можно считать сталинский режим "социализмом" или нет?) или вам просто хочется во что бы то ни стало сохранить свои взгляды?

Григорий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Трофимов
Давний участник
Давний участник


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. С Новым Годом!

Григорий пишет:
=Социализм и тоталитаризм - абсолютно противоположны. Поэтому тоталитарные структуры, вроде фашистского и сталинского режима - АНТИ-СОЦИАЛИСТИЧНЫ. =

А.Т. Социализм имеет два значения: 1) социально-экономический строй и 2) общественное движение, течение мысли и т.п. В первом значении социализм явно не противоположен тоталитаризму, ибо здесь берутся понятия из разных областей действительности: из экономического базиса (социализм) и из политической надстройки (тоталитаризм). Социализм противоположен не тоталитаризму, а капитализму, независимо от того, наличествует здесь, т.е. при капитализме, тоталитаризм или буржуазная демократия. Во втором значении противоположностью социализма будет не абстракция "тоталитаризм", а крайне реакционное буржуазное движение в виде фашизма и т.п. Что означает понятие "тоталитаризм"? Это когда всюду в государственных структурах имеется только одна партия, а все остальные находятся под запретом. Такое положение не является идеалом не только для буржуазной демократии, но и для демократии пролетарской в переходный от капитализма к социализму период. Пролетариату выгоднее союз с мелкой буржуазией или, по крайней мере, нейтрализация ее, нежели борьба с ней и запрет ее партий. Выгоднее и в экономическом, и в политическом отношении. Вместо того, чтобы тратить средства и силы на удержание мелкой буржуазии и ее партий вдали от общей работы, лучше направить эти силы на строительство социализма, а заодно подключить к этому строительству и силы мелких буржуа. Следует, однако, заметить, что это строительство будет осуществляться лишь в том случае, если гегемоном в этом союзе выступает партия пролетариата. Однако развитие общества может повести к тому, что на роль гегемона станут претендовать, причем с применением насильственных в отношении пролетариата и его партии действий, партии мелкобуржуазные. Если они достигнут в этом успеха, значит диктатуры пролетариата уже нет. Здесь или-или: либо сохранение диктатуры пролетариата, либо сдача власти буржуазии. Поэтому диктатура пролетариата возможна и при однопартийной системе, которую недруги рабочих наверняка окрестят тоталитарной, антидемократичной и т.п. Но что же делать! Если бояться всего того, чем могут окрестить вождей рабочих и пролетарскую партию ее недруги, то тогда лучше и вовсе не браться за политическую борьбу! Разве не окрестят партии крупной буржуазии, в том числе и фашиствующие (которых ведь пролетарское государство не станет терпеть), тоталитарной системой или как-либо в этом роде союз рабочих с мелкими буржуа при исключении из этого союза крупных капиталистов и их пособников?!
Положение, когда партия пролетариата стала по необходимости править одна, было как раз в 1918 году после мятежа левых эсеров. Большевики не стремились к этому, а просто были вынуждены поставить партию левых эсеров под запрет.
Теперь мелкобуржуазными партиями являются сталинисты, троцкисты и анархиствующие госкаповцы (вроде МРП, члены которой считают бюрократию классом и, открыто ополчаясь на ленинизм, видят причину перерождения пролетарского государства не в наличии многомиллионного класса крестьянства, а в так называемой "авангардной партии"). Какой бы вопрос мы ни взяли, сталинисты и троцкисты скатываются к мелкобуржуазной точке зрения, а по ряду вопросов они стоят на ней изначально. Например, национльный вопрос. Сталинисты ставят его на первое место, ибо прежде всего толкуют о восстановлении СССР. Рабочий вопрос, т.е. вопрос о социализме, занимает у них подчиненное место, да и сам социализм они понимают лишь как национализацию средств производства буржуазным, по сути дела, государством. Троцкисты же оправдывают дудаевщину и басаевщину. А между тем эти партии претендуют на роль гегемона в рабочем движении. Можно ли считать диктатурой пролетариата такое положение, когда у власти будет стоять (или хотя бы лишь играть роль гегемона в стоящем у власти блоке) какая-либо из этих партий? Нет, это не диктатура пролетариата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Трофимов
Давний участник
Давний участник


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

=Люди просто боятся, что опять будут лагеря, раскулачивание, расстрелы без суда,... =

А.Т. Я не склонен ставить сталинский режим на одну доску с фашистским. Фашизм есть оголтелая, крайняя реакция. Сталинский режим не только не был такой реакцией, но в сравнении с другими государствами того периода был даже прогрессивен, хотя и буржуазен - по крайней мере с середины 30-х годов, когда было объявлено, что социализм уже построен. Коллективизация - прогрессивное преобразование, к тому же и осуществлялось оно с опорой на деревенскую бедноту.
Ныне бояться коллективизации нечего. Пролетариат в ходе революции возьмет в свои руки крупное производство, предоставляя мелкое самому себе. Последнее несамостоятельно и может быть подчинено или влиться в крупное путем одних только экономических мер, без насильственных.

=Социализм НЕСОВМЕСТИМ с преследованиями инакомыслящих, уничтожением критики, террором... Если это есть - то строй НЕ социалистический.=

А.Т. Да, конечно, социализм несовместим с этим, но диктатура пролетариата, осуществляемая в период перехода от капитализма к социализму, совместима если и не с преследованием инакомыслящих, то по крайней мере с террором. Зарекаться от террора пролетариат не должен. Террор - это не обязательно смертная казнь. Террор есть всюду, где наказание несоразмерно преступлению, т.е. превышает последнее по своей тяжести. Если государство не в силах изловить и наказать всех преступников, оно по необходимости прибегает к террору. Террор осуществляется и нынешним государством, просто оно не признает его наличия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Трофимов
Давний участник
Давний участник


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь отвечу на реплики Alex-а.
 
=Какое трогательное единение двух насквозь лживых пособников буржуазии слева и справа, пост-троцкиста и реформиста ! =

А.Т. Насквозь лжив именно Alex!
К кому он хочет меня отнести? К реформистам? Я им никогда не был. Напротив, имено сталинисты являются реформистами, ибо они всего лишь хотят национализации средств производства существующим государством, не более.
Затем. Именно Alex неоднократно уже приводил известное рассуждение классиков о буржуазном праве и неравенстве при социализме, приводил совершенно не к месту, т.е. делал как раз именно то, чем занимался и Троцкий, и за что я положения Троцкого (тоже неоднократно уже) подвергал критике. Троцкий тоже существовавшее в СССР неравенство объяснял и оправдывал (причем и во второй половине 30-х гг.) ссылками на рассуждения классиков, хотя в последних речь шла не о том неравенстве, которое является следствием несправедливого распределения богатств и пр., а о неравенстве, вытекающем из различия физической организации и пр. Кто же из нас рассуждает, как Троцкий?!

=Ну просто соревнование устроили , кто грязнее и подлее охаит первое в мире социалистическое государство (в дополнение к той лжи и клевете которая потоком льется из зомбоящика), те кто больше выслужится перед буржуями.=

А.Т. Вот Alex перед буржуями как раз и выслуживается.
Взять Нину Андрееву. Пару дней назад на одном из форумов мне указали на известную статью Нины Андреевой 1988 года, где она, в частности, ведь писала и это: "Вместе со всеми советскими людьми я разделяю гнев и негодование, по поводу массовых репрессий, имевших место в 30-40-х годах по вине тогдашнего партийно-государственного руководства."
Вот как раз именно признание массовых беззаконий, чинимых якобы при социализме, и порочит природу социалистического строя и социалистического государства!! Тот же, кто указывает на то, что природа сталинского строя и государства на деле не социалистическая, а буржуазная, ни социалистический строй, ни социалистическое государство не порочит и не охаивает. Охаиваете социализм и социалистическое государство именно вы - сталинисты вкупе с буржуазными либералами. Охаиваете его именно тем, что признаете чинившееся при Сталине беззаконие присущим социалистическому государству!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Быстрый ответ
Имя:
 

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов С О Ц И Н Т Е Г Р У М -> Марксистская экономическая теория и философия Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Powered by phpBB2


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Hosted by uCoz